RU UA

Спасибо, ваша задача принята!


Кстати, чтобы быть всегда в курсе событий, приглашаем Вас зарегистрироваться в Facebook в нашей группе “Адизес навсегда”.


До встречи!

С уважением, Людмила Гегельская

и вся команда Института Адизеса


Опишите вашу задачу

Ицхак Адизес о счастье, будущем, Илоне Маске, Боге и образовании. Интервью Радиславу Гандапасу


Блог Адизеса
01.04.2021
Ицхак Адизес о счастье, будущем, Илоне Маске, Боге и образовании. Интервью Радиславу Гандапасу

Радислав Гандапас:

Как и обещал, сегодня интервью с Ицхаком Адизесом, советником правительств и глав крупнейших компаний мира, автором методики, которой пользуются самые успешные компании и государственные структуры. И так встречайте: доктор Ицхак Адизес  —  всемирно известный эксперт по вопросам управления организационными изменениями.

В наши дни изменения происходят на всех уровнях: и на корпоративном и наличном и происходит все очень и очень быстро. На прошлой неделе Илон Маск провел презентацию космического корабля Space X, а до этого представил свое видение будущего. Роботы уже избавили человека от необходимости трудиться физически и недалек тот час, когда они смогут заменить некоторые функции нашего мозга. Что нам делать дальше и какие навыки в будущем будут ключевыми?

Ицхак Адизес:

Спасибо за вопрос, мне его уже задавали, когда я был в Москве на большой презентации для одной тысячи четыреста человек и это бы лучший вопрос. 

Каково будущее менеджмента, каково будущее человечества, к чему мы идем в контексте того, что ты сейчас сказал. 

Давай взглянем на историю цивилизации. Мы были обезьянами, затем начали собирать фрукты с деревьев. Мы были кочевниками, потом начали вести оседлый образ жизни, выращивать пшеницу, затем сформировалось индустриальное общество. У всего этого есть общий знаменатель и физическая сила. Главным в деревне был самый сильный охотник физически. Сильный потому что значение имела сила, затем произошла промышленная революция, мы начали думать об эффективности, о производственных линиях, цепочки поставок, и на первое место вышел мозг. 

Сегодня роль физической силы уже не столь велика, миром правят мозги, мы живем в обществе данных, в информационном обществе. Возьмите Uber  —  крупнейшего оператора услуг такси в мире. У них нет ни одного такси, они владеют информацией. Что есть у facebook  —  информация. Что есть у Amazon... В чем их сила? В информации. Мы живем в информационном обществе.

Некоторые считают, что с появлением Илона Маска и искусственного интеллекта уже через 20 лет новорожденному будут вживлять в голову чип и он будет умнее своих родителей, у него будет прямой доступ к облачным сервисам. Болезнь Альцгеймера исчезнет, как и необходимость в мозге.

Радислав Гандапас:

А что же будущее? 

Ицхак Адизес:

Будущее  —  это сердце, не физическая сила и не мозги, а сердце. Сердце невозможно заменить. 

Радислав Гандапас:

Почему сердце? 

Ицхак Адизес:

Мы живем в эпоху, когда темп изменений очень высок. В истории цивилизации никогда такого не было. Изменения происходят катастрофически быстро, но при любых изменениях неизбежен распад. Почему?  —  Потому что все является системой. При этом каждая система состоит из подсистем и скорость изменений в каждой подсистеме разная. Возьмите любую компанию. Кстати, вот в чем суть проблемы Илона Маска. Он слишком быстро выводит изменения на рынок. Он предлагает один продукт за другим, но продажи занимают какое — то время. Производство требует еще больше времени, бухгалтерский учет, как вы знаете, подразумевают достаточно большой период деятельности компании и также занимает очень много времени. Это создает проблемы. Вот в чем причина неудач Тесла. Маск продал больше, чем смог произвести, поэтому он чуть не потерял компанию. Таким образом, всякий раз когда что-то меняется происходит распад. 

Радислав Гандапас:

Каково же решение?

Ицхак Адизес:

Интеграция. Что такое интеграция? Это сердце. Мы должны начать управлять руководствуясь сердцем. Что это значит? По моему мнению, в будущем компания, которую ждет успех  —  эта компания, где управление основано на любви. Вы любите своих клиентов, на самом деле любите, не просто используйте их как источник добывания денег. Приведу пример, в одном ресторане я увидел большую табличку на стене "мы не будем кормить вас едой, которую мы не дали бы нашим детям", а другие рестораны предлагают вкусную еду, но пользы от нее нет. Они никогда не дадут такую еду своим детям. Вы действительно любите своих сотрудников, заботитесь о них, вы заботитесь о продукте. 

Главной причиной успеха Apple был Стив Джобс, который мечтал не о компьютере, а о красивом, хорошо работающем компьютере. Он любил свой продукт, он любил своих клиентов. Вы скажите мне сколько любви в вашей жизни, а я скажу насколько вы молоды. Люди, которые ненавидят  —  выглядят старыми, а те, которые любят   —  выглядят молодыми. Поэтому движущей силой компании будет не мозг, это будет любовь. 

Обратите внимание на свою футболку, покажите. Хочу объяснить, что это значит для меня. Тысячи лет мы жили в мужском обществе, в сугубо мужском обществе. Будущее  —  это сердце, интеграция. Какой палец интегрируется с другими? Этот палец, который объединяет остальные пальцы. Это женская энергия. Припоминаю притчу о том, какую роль играет лидер организации. Он держит все пальцы, так что вот это будущее. Я верю что женская энергия  —  это будущее, но энергия сама по себе ничего не даёт, все будут счастливы и ничего не будет происходить. Будущее  —  это то, что мы творим вместе и это знак будущего. Будущее  —  это мужская и женская энергии, работающие вместе, что означает, что мы движемся вперед вместе. Не просто вперед, как обычно, говорят, и не вперед, когда все согласны, а вперед вместе. Это будущее управление, это будущее руководство, это будущее нашей цивилизации. 

Радислав Гандапас:

Я слышал, что образование не является фактором успеха. Какова связь между образованием и успехом в наши дни? 

Ицхак Адизес:

Из — за перемен мы стареем раньше. В музыкальной индустрие сегодня можно стать старым к 25 годам, в теннисе к 18 годам, в области высоких технологий, если тебе 40 лет, ты уже слишком стар. Это из — за темпа изменений. Что это значит на самом деле? Возьмем образование. Целью образования должно быть не знание как таковое, а знание того, как учиться. Когда я получил докторскую степень, я был очень горд собой, я стоял с моим новеньким дипломом в руке, как вдруг из класса вышли студенты, которые сдавали экзамен. Я, человек с докторской степенью, сказал  —  дайте — ка мне взглянуть на этот экзамен и вдруг понял, что провалил бы его в день, когда я получил докторскую степень. Я уже отстал от жизни, мир меняется так быстро, что просто знать недостаточно, нужно учиться, постоянно учиться, непрерывно. Вот почему мой научный руководитель сказал мне "это не конец, это начало, наше образование должно измениться, оно должно учить учиться, а не давать какие — то конкретные знания”. 

Радислав Гандапас:

Как вы думаете, технологии, все те новые вещи, которые у нас есть сейчас, как они влияют на нас? Прогресс уменьшает или увеличивает уровень счастья. 

Ицхак Адизес:

Какой хороший вопрос. 

Радислав Гандапас:

Недавно я давал интервью одному равенну, крупному специалисту по каббале. Каббала означает счастье, и знаете он задал тот же вопрос, поэтому мне интересно что вы думаете об этом. 

Ицхак Адизес:

Мы все хотим быть счастливыми. Прекрасно, но что значит быть счастливым, что делает человека счастливым, вот в чем вопрос. Просто сказать  —  я хочу быть счастливым, если ты не знаешь что делать, это пустословие. Личное счастье для меня  —  это интеграция, то есть когда происходит то, что ты хочешь и то, что, по — твоему, мнению должно происходить, это называется одним из первых слов которые произносят младенцы и это слово моё. Что это за моё такое, это не собственность, это разница между “хочу” и “должен”, но мы вырастаем и происходит раскол. 

Все становятся несчастными, вы не хотите чтобы то, что происходит продолжало происходить, а то, что хотите, чтобы происходило или нет. Что должно происходить не происходит и вот человек несчастен. Как же собрать все вместе? Это серьезная работа, что-то все время происходит, меняется, что должно происходить  —  я даже не знаю. Все меняется, чего я хочу я уже не знаю. Вы идете к психиатру, психологу и я действительно хочу этого или не хочу, но того что я действительно хочу у меня нет. 

С увеличением темпа изменений растет и количество психиатров, в Беверли Хилз полно психологов, потому что люди в замешательстве. Они несчастны. Три машины в гараже, роллс — ройс и все такое, но они несчастны. Все из — за темпа изменений, так что-то что мы делаем, это именно то что нужно делать. 

Но вернемся к любви. Я считаю что все что мы делаем правильно  —  это любовь и я в это верю. Лекции которые вы читаете, занятия, которые проводите, все, что мы делаем  —  мы делаем, чтобы получить любовь и отдать ее. Если в вашей жизни нет любви вы несчастны. Мы все несчастны. Все, что вам нужно  —  это счастливая жена. Если жена нещастна  —   то и жизнь несчастна. 

Это правда, потому что вам нужна любовь ваших детей или ваших соседей. Любовь. Что такое любовь? Это Бог. Мы все хотим стать ближе к Богу, но как достигнуть этого? Я узнал об этом от гуру в Индии, в Гималаях. Хватит ожидать. В тот момент, когда вы говорите я хотел я, ожидал, вы уже несчастный. 

Радислав Гандапас:

Что для этого нужно?

Ицхак Адизес:

Делаем все возможное, остальное оставив Богу. Сложная задача для предпринимателя. Он ведь должен решать проблемы, принимать решения, а тут еще сотрудники плохо работают.

Радислав Гандапас:

Как быть счастливым будучи предпринимателем?

Ицхак Адизес:

Как я считаю, если предприниматель счастлив он не предприниматель. Предприниматель счастлив в своем предпринимательстве. Когда он видит что что-то не так, а хороший предприниматель всегда находит что не так, он должен расти и меняться, он просто должен делать что-то и он очень несчастен. И быть счастливым нелегко. Быть счастливым означает смотреть на мир не пытаясь его контролировать, а предприниматели стараются все контролировать, они пытаются контролировать семью, я сам это видел. Они пытаются все контролировать, потому что несчастны по своей природе, потому что все нужно изменить, улучшить и сделать по — другому. Они всегда ищут что ж не так и никогда не стремятся увидеть то, что правильно. 

Радислав Гандапас:

Мы начали с будущего и менеджмента и перешли к вопросу о счастье. Одна из моих последних книг посвящена равновесию в жизни и счастью и мне интересно, как успешные люди понимают счастья, какова их концепция, каково ваше определение.

Ицхак Адизес: 

Вы знаете однажды по улице шел богатый человек и вдруг увидел бедного человека, не бездомного, а бедняка. Он посмотрел на него презренно и процедил: “У тебя нет того, что есть у меня”, на что бедняк возразил: “Это у меня есть то, чего нет у тебя  —  мне достаточно того что у меня уже есть”. 

Я думаю что секрет счастья в том, чтобы уметь сказать “достаточно”. Как говорят еврейские мудрецы: “Кто счастлив? Тот, кто доволен тем, что у него есть, потому что желанием нет конца”. 

У меня есть клиент богатейший человек, мультимиллиардер, его компания стоит 12 с половиной миллиарда долларов, но он продолжает бороться за контроль над другой компанией, а затем планирует купить еще одну. Я говорю: “У вас уже есть яхты на Средиземном море, у вас есть яхта в Атлантике, у вас есть жилье по всему миру. Что изменится если вы заработаете еще один миллиард долларов?” Он говорит: “Ничего”. Тогда зачем? Это можно сравнить с восхождением на вершину, всегда найдется еще одна непокоренная гора. Он никогда не будет счастлив. 

Радислав Гандапас:

Но если мне достаточно того что у меня есть, это не значит что останавливаюсь в развитии. Разве здесь нет противоречивости?

Ицхак Адизес:

Это не самоцель, Радислав. Счастье является условием путешествия. Если счастье становится целью  —  эта цель будет постоянно отодвигаться как горизонт. Вы идете и горизонт движется, вы приближаетесь  —  он отдаляется. Есть такая бразильская песня “горизонта нет”.  Человек постоянно движется и горизонт тоже. Вы всегда будете несчастны. Счастье  —  это условие путешествия и я счастлив там, где я нахожусь. И есть горизонт, я двигаюсь в этом направлении, но я счастлив там, где я есть сейчас. Не я буду счастлив, когда доберусь туда, счастья не завтра, счастья сейчас. Разве не это залог успеха? 

Возьми меня к примеру, разве здесь не противоречие между успехом? Мои книги не является бестселлером в Америке, чему я не рад, однако они прекрасно продаются в России, во многих странах, но не в Америке. Я должен чувствовать себя несчастным?

Радислав Гандапас:

Да ничего подобного.

Ицхак Адизес:

Я действительно верю, что все зависит от Бога. Всё зависит от условий в Америке, все считают себя гуру. Любой, кто умеет быстро и красиво говорить, он же гуру. У них там больше гуру менеджмента, чем у нас деревьев. Сложно, когда вокруг одни гуру, они издали книгу “Менеджер за одну минуту” о том, как стать лучшим менеджером. Это полная фигня стать лучшим из лучших за одну минуту... Поэтому я пишу свои книги для себя, если их читают  —  хорошо, не читают тоже неплохо. Успех не самоцель. Важно делать все возможное, чтобы стать счастливым от того, что ты делаешь, гордится тем что делаешь это. 

Гордитесь ли вы тем что делаете? 

Радислав Гандапас:

Да все остальное фигня, вы очень известны в Росси, мы читаем ваши книги, изучаем идеи и представления, поэтому я спросил моих подписчиков, если бы вы были мной, что бы вы спросили у доктора Адизеса. А теперь несколько вопросов от моих подписчиков.  

Ицхак Адизес:

Хорошо.

Радислав Гандапас:

Большинство из них являются личными. Первый вопрос таков: “В чем секрет вашего успеха?” 

Ицхак Адизес:

Моё несчастное детство. Правда, я хочу чтобы вы знали, не просто быть евреем во вторую мировую войну, я прошел через концлагерь. В школе было мощное антисемитское лобби. Приехав в Израиль и не зная иврита, я чувствовал себя чужаком без друзей, в полной изоляции, именно из — за этого я все время пытаюсь доказать что я чего — то стою. Трудности являются условием успеха, условием успешности человека. Все может стать хорошим, если вы сделаете его таковым. Что делать моим детям? Они живут в комфортных условиях, я оплачиваю их обучение в хороших школах и так далее. Как им добиться успеха? В их жизни совершенно отсутствуют трудности. Я стараюсь беречь их от трудностей, ограждать от проблем. Разумеется, но дело не в этом. Что делать, как помочь им стать успешными? Неужели мне нужно применять к ним силу в моем собственном доме?

Ученые как — то провели очень интересное исследование. Когда бабочка покидала кокон, она изо всех сил старалась и ей помогли выбраться наружу и бабочка умерла. Борьба за выход из кокона даёт тебе силу летать. Если помогать слишком усердно бабочка не взлетит. Не оберегайте сверх меры, пусть падает и учиться на своих ошибках. У меня есть успешные дети, слава Богу, и я спрашиваю у сына гордишься ли ты тем что делаешь. Ты сделал все возможное, я сделал все возможное, но получил очень плохую оценку, ну и ладно. И ведь ты сделал все, что смог. Делаешь ли ты все? Возможно секрет твоего успеха в тебе самом, а не где — то во вне.

У меня есть книги, которыми я очень горжусь, но они не бестселлеры, а я до сих пор горжусь ими, потому что я сделал все возможное чтобы дети были успешными. Нужно чтобы они чувствовали себя комфортно такими, какие они есть, что означает что они делают все что могут. Я не жду пока кто — нибудь еще скажет мне что я успешен. Я доволен собой, мне комфортно быть собой. Это то, чему дети должны научиться, чувствовать себя комфортно всегда.

Когда люди стараются все контролировать, они пытаются играть роль Бога. Даже Бог не контролировал мир. Послушайте меня, мы знали это с первых страниц Библии. Я не религиозный человек, я просто смотрю на это как на философию, Бог наслал на землю 40 дней дождя и убил всех кроме Ноя и ковчега, но через 40 дней Бог сказал: “Так не пойдёт, я не могу сделать их правильными”. Если Бог такой могущественный, почему не сделает всех святыми?  —  Он не может, это зависит от тебя. Даже Бог признает, что он не всемогущий, чтобы напомнить себе, что дождь нужно прекратить, он творит радугу. Вдумайтесь, чтобы напомнить себе. Даже Бог может быть забывчив, он очень человечный. Люди говорят: “Я должен быть успешным несмотря ни на что и я собираюсь начать войну, я собираюсь завоевать мир, я собираюсь убить миллионы людей”. Кто они после этого? Я думаю что успех это смирение. Нужно знать свои пределы, принять себя таким, какой ты есть. Я хотел быть таким же высоким как ты, но не могу. 

Радислав Гандапас:

И так следующий вопрос от подписчиков: “Какие из ваших жизненных целей еще не достигнуты и о чем вы больше всего сожалеете?

Ицхак Адизес:

У тебя очень умные подписчики. Вы знаете я не достиг пока ничего, пока не достиг свою главную мечту. Она грандиозна, поэтому не думаю что я ее исполню. Но есть ещё одна еврейская мудрость: “Это не твоё дело, но тебе его решать”. Потому что мы люди, у нас ограниченная продолжительность жизни. Если действовать самостоятельно, мы не достигнем цели. Нужны другие люди, все, кто разделяет наше видение, кто готов следовать по нашему пути и продолжать наше дело, ведь человеческая жизнь слишком коротка. 

Не уверен, создам ли я преемственность, боюсь что нет, но если я увижу, что такая преемственность существует, я смогу уйти спокойно, потому что кто — то продолжает моё дело. Посмотрим, что получится, пока что я не чувствую себя комфортно. Люди просто читают мои книги, читать книги хорошо, но недостаточно. Я хотел бы создать клинику для организаций. Организация ведь тоже болеет и тогда не просто тренер или консультант пишет отчет. Отчет составляет клиника, где мы лечим организацию. Я разработал методологию, методику, руководство, протоколы, все готово, но сама организация не готова. Не знаю удастся ли мне достичь этой цели, и даже когда я все сделаю, будет ли она соответствовать моим собственным стандартам или рухнет и превратится в руины, я не знаю. Шимон Перес  —  мой хороший друг, лауреат нобелевской премии мира, он умер в 90 лет. Однажды его спросили: “Какую надпись вы бы хотели на вашем могильном камне?”. Он ответил: “Умер преждевременно”. Мы все умираем преждевременно, потому что у всех нас есть несбывшиеся мечты и нам с этим жить. 

Радислав Гандапас:

Теперь второй вопрос: “О чем вы больше всего сожалеете?”

Ицхак Адизес:

Надеюсь я не расплачусь. Я не проводил достаточно времени со своими детьми. Это моя самая большая боль. Это то, что нельзя и невозможно исправить. Я постоянно путешествовал по миру, читал лекции, пытался изменить мир и не проводил достаточно времени со своими детьми. Они уже не дети, они выросли. У некоторых из них уже свои семьи. Многие предприниматели осознают это, когда у них появляется внуки и они дают внукам все, что не успели дать своим детям, но это не то же самое.

Радислав Гандапас:

Ладно, тогда следующий вопрос. Я получил очень много вопросов и удалял большинство из них, однако этот оставил: “Кто управляет миром в котором мы живем?”

Ицхак Адизес:

Кто контролирует мир? Хорошо, раз уж спросили. 

Лет 10 назад меня пригласили священники иезуиты, чтобы я рассказал им что я думаю о Боге. Я не религиозный человек. Кто для меня Бог? Там было 200 священников иезуитов. Это было непросто, однако я взял на себя такую ответственность. И несмотря на все мои умозаключения на мой вопрос “кто управляет миром”, они отвечали   —  Бог. 

Кто такой Бог? Бог для меня  —  это не какое — то существо, восседающие на троне и наблюдающие за жизнью и смертью, за плохими и хорошими парнями. Нет такого Бога — Зевса, но они продолжают представлять Бога как Зевса. Я же верю  —  что Бог это операционная система, это алгоритм с инструкциями. Инструкции  —  это взаимодополняющие энергии, все что вы видите это взаимодополняющие энергии. Инструкция определяет как работает операционная система которая управляет всем. Все что происходит и все что вы видите и является приложениями этой операционной системы. Дерево  —   это приложение. У нас с деревом много общего. Таким образом, есть операционная система и приложения и все что вы видите  —  это приложения одной и той же операционной системы. Уникальные приложения, но у них есть общая операционная система. Что она представляет собой? Это  —  синергия симбиотических отношений. Симбиотические, грубо говоря, эволюционные, все в мире синергетически взаимосвязано, мы все взаимосвязаны. Синергия и симбиоз проявляется в конфликте, потому что они конфликтуют. Это взаимно подавляющие разрушительные и конструктивные энергии и я верю что мир создан не только Богом, но Дьяволом. Они команда,  где один дополняет другого, они вдвоем создали этот мир, поэтому если вы совершаете поклонение, любите, вы служите Богу, интеграции, конструктивному конфликту. Если вы служите без интеграции, например, как нацисты, расисты, фашисты, коммунисты, религиозные фанатики, что произойдет? Это не синергия. Но как вы посмотрите сюда, что вы видите? Церковь святая стоит. Вот так вся свита и стоит одинаково. Что это? Будьте разными вместе, это послание, это благословение, и в то же время не будьте вместе. Вот что происходит, например, в браке.  Мы разные, мы не просто вместе, а разные вместе. Фашизм, расизм, коммунизм и все они утверждают  —  мы будем вместе, будем одинаковыми. Так и вышло. Итог  —  паралич. Такая система неизбежно сломается. Хитрость заключается в том, чтобы измениться вместе и так: то, что управляет миром  —  эта система с набором программных инструкций и если вы понимаете эти инструкции, то, что, как мне кажется, умею я, вы знаете как заставить систему работать на вас, а не против вас. Мы исчезаем, мир разваливается и моя задача научить людей не допустить этого.

В наши дни появилось множество предпринимателей, стартапы бьет рекорды популярности, многие люди думают начать свой собственный бизнес, когда лучше начать: сперва сэкономить денег, жениться, приобрести опыт работы в большой компании одновременно получая хорошее образование или начать прямо здесь, прямо сейчас, без денег без знаний, начать как можно скорее? Какая стратегия должна быть?  —  Начинайте тогда, когда больше не можете ждать, вы не можете ждать когда влюблены в то, чем хотите заниматься. Предприниматель,  который хочет зарабатывать деньги и не любит то, что делает, потерпит неудачу. Вы должны быть увлечены тем, что делаете, так сильно влюблены, что ничего не поделаешь. Для меня успешный бизнес  —  это страсть, успешные бизнесмены увлечены своей работой. Стив Джобс был увлечен компьютером. Я думаю Илон Маск тоже увлечен тем, что он делает. Страсть должна быть. Так что не ждите, если вы думаете я стану увлеченным завтра   —  нет. Всякий раз когда вы увлечены чем-то, идите и делайте это. Если вы не увлечены и думаете: “Сейчас пойду и стану страстным и сделаю это”, думаю это даже может плохо закончится. У нас есть одно выражение про систему оценок и выглядит так “отличник трудиться, но его работу покупает троечник”. Многие успешные предприниматели даже не окончили школу, потому что когда вы идете в школу, вас так плотно обучают, что вы боитесь предпринимать что-либо просто потому, что слишком много знаете. 

Некоторые из моих клиентов не имеет больших знаний, именно поэтому они дерзают что-то творить, они увлечены этим. Образование необходимо, но будьте осторожны с количеством знаний. Мы слишком много заучиваем, нас слишком интенсивно учат и неизбежно наступает момент когда человек просто говорит off.

Радислав Гандапас:

Вероятно это был ответ на последний вопрос. Учитель отвечает прежде чем, слышит вопрос. 

Ицхак Адизес:

Важно быть увлеченным тем, что вы делаете, если вы увлечены тем, что делаете, вы будете совершать ошибки, но одновременно учиться на ошибках. Только тогда обучение имеет ценность, это не просто учебы ради.

Радислав Гандапас:

Вот и все. Хорошо. Спасибо, что уделили время, мы знаем, что через час вам предстоит выступать на форуме, поэтому позвольте пожелать вам хорошего выступления и удачи во всех ваших начинаниях.

Ицхак Адизес:

Спасибо.



Авторские права на данный текст (перевод) принадлежат Институту Адизеса. Перепечатка возможна только с письменного разрешения и при условии наличия ссылки на сайт adizes.me

Возврат к списку

Комментарии

Текст сообщения*

Все статьи